Re: grip - vseobecna diskusia
Napísal: Uto 22. Apr 2014 23:05:38Hm, a zas budem pitvat vlastny nazor a komparovat homprazetle, divergovat a konvergovat..
Napajanie treba rozdelit podla prislusenstva.
Kedysi v dobe, ked este nebolo ani EGO, ani 510, vsetko bolo v podstate okolo 2,8-3,5 az 4R atomizerove priemerno.
Ked sa tomu praskol nejaky clanok, v podstate vzdy vastsi, ako v povodnej e-cige, cigare, teda neaky pytlik, kocka z mob. TF, alebo neskor aj clanok z notebuchle, tak to hned hulilo veselsie, aj dlhsie...
Nijako sa to prilis nepripalovalo, lebo to frcalo na cca 3- 4W dokopy a skor zalezalo na tom, ako dlho to vydrzalo (mesiace? niekedy!)
Keby dnes vaper-choprak, mal namotat na nejaky kajfun, alebo genesis 3,5R spiralu a pripojit to na mechagrip z jednoclankom, tak asi skoci do trafiky, kupi si zapalky a prijde mi za ten napad, hulit to mesiac, byt bez nutneho zasahu do zostavy, asi zapalit auto..
Dnes sa aj komercne carty a atty malo kedy robia nad 2,4 R obvykle su 1,4-1,8R, co dava na jednoclanku z mech. spinanim okolo 8W, takze dnesne aj CE4 zastarale, alebo BCC novsie su uz 2x vykonnejsie, ako stare atty 801, 901 (nie LR).
Regulacne VV,VW su dobre, pokial sa neprekracuje hranica 10W, potom uz treba siahnut po nejakom ovela silnejsom prislusenstve, dnes bezne aj 20W VW gripy. *aj tie sa kazia a maju straty.
Vyhodou regulacie, stabilizacie, je kontinuita v huliacom procese (optimalizacia procesu hulenia) od prveho prasku, po blikajuci emblem LoBat, to ide stale rovnako (hmm no nieje to celkom pravda, napriklad Evic je na konci napatia cl.uz nejaky zvadnuty)
Taketo VV,VW gripy vsak volaco zozeru na vlastny pohon, ale aj koli stratam v ucinnosti.
Ked napriklad pruzinka v Evic-u, lava trubke a inom, nieje bypassovana, tak o 10-20% stupa celkova strata, hoci to nieje na huleni citit vo vykone, len na case hulitelnosti onej zostavy.
Dobre debugovany mechagrip z dobre namotanym prislusenstvom, ak ma tvrdy clanok, dokaze to iste, na zaciatku troska pripaluje, *treba stlacat kratsie* potom dlho huli takmer rovnako a na konci si sam clanok povie, ze chce ist do lochu nacerpat energiu, lebo to huli slabo. Ale cele sa to deje v podstate bez strat. Myslim tym strat na neziaducich seriovych odporoch.
Problem DIY RBA je v tom, ze potrebuje obvykle ovela vatsiu energiu na odparenie, pretoze DIY je daleko mohutnejsie, ma velku kotolnu a velke kernely a tym padom velke tepelne straty vykonu dodanej energie. Aby to nenabiehalo prilis dlho, riesi sa to optimalizaciou odporu spiraly na trebars Kajfuna okolo 1,0-1,2R, pre genesis z velkym kernelom, tak ca okolo 1R a menej.
Odparene mnozstvo liqidu, vdaka rezervam v zasobovani a bufferingu kernelu, moze byt naozaj obrovske, vdaka 2-3 nasobku prikonu el. energie. Plati to najma u systemov genesis, kde sa da hovorit takmer o pumpe na liqid z injektorom vzduchu a nie o atomizere. (najma pri dvoch jadrach ULR z velkou plochou)
Komercne atty prislusensvo, ma obvykle podstatne mensie kotolne, tak tiez cely reaktor navin a knoty, vata, alebo co je okolo, su daleko mensie, take aby nejak kontinualne dokazali v komercnej seriovej vyrobe zachovat iste parametre. Straty na teple su daleko mensie!
To iste plati aj o napajacom prislusenstve, kde urcita makkost a ista obmedzujuca, limitujuca alebo inak po mojom srackovost zdroja je dolezita, inak by to bolo ako v spalovni.
Napr. dnes, moj kamarat si na moju karavelku nasrouboval egoredukciu z MT BCC (pocin koli overeniu designu a ergonomie) nuz a ono to, napriek tomu, ze som mal vysosane 1ml z 1R genesis, BCC pripalovalo, hoci na jeho akomsi VVVVWWW.... gripe to vraj huli na 4,5V.. (vtip na dnesny den?!) ze by bol problem v gripe, alebo karavelke pochybujem, ani energia z kozmu tomu nepomohla.
Je to skratka o tom, ze u "kupenskeho" nieje ohm, ako volt a ani ten Watt nieje celkom pravdivy..
Az po dokladnom a castokrat znicujucom poznani (operacii, ktora sa zmeni na pitvu) sa dopatrame nejakej pravdy, alebo skor jej casti.
Ale pretoze pravda sa dokazuje tazko bez dokazov, dokazom v tomto pripade moze byt jedine meranie a to je dost zlozite, pretoze meranie velmi nizkych odporov (desatiny ohmu) je vcelku narocne aj pre zabehnuteho elektrotechnika/elektronika.
Kazde meranie na nizkom napati, ktore vykonava cinny vykon desiatok wattov, su este premenne, nehovoriac o anodickych a katodickych indexoch korozie, ktore sa prejavuju u vsetkych mechanicky pospojovanych, zosroubovanych a dotykajucich sa plochach, ( u mechagripu aj tlacitko v podstate sa len dotyka tlacitko na malej ploche) U elektroniky zas rozne tepelne zmeny u polovodicov a rozne zmeny v suciastkach, ESR kondikov, tepelna stabilita kondikov, saturacia polovodicov atp. Davaju celkovy nejaky vysledok.
Neviem ktory Sovietsky konstrukter, (Volchov? Sobolev??) uz davno povedal, ze cim je vec, sustava jednoduchsia, tym je spolahlivejsia, a naopak nikdy sa nepodari zvysit spolahlivost nejakej sustavy tym, ze sa do nej pridavaju a implementuju komplikovanejsie celky, najma ak ucelom sustavy ma byt jeden vysledny proces.*
Preto napajacia/huliaca trubka z VW alebo baterka EGO, nieje to iste, ako jeden clanok zo spinacom.
Podobne to plati aj u pulznych step down regulatoroch, pretoze zataz nieje nikdy uplne optimalne idealna a v pulznej regulacii sa tazssie vzhladom na nerovnaku zataz zavadza regulacia.
Nakoniec kazdy si najde svoju nirvanu a svoju cestu.
To co vyhovuje jednemu, nemusi sediet druhemu.
Niekto sa rad hra, niekto chce mat pokoj, iny osekava, dalsi debuguje, ale v pdstate sa jedna o cinnost, ktora je opradena vzhladom na zlozitost problematiky nekonecnymi mytami a osobnymi pocitmi, obvykle vykupenymi neustalym obmienanim e-huliacich utilit. Niekto si ich kupuje, niekto upravuje, niekto v tmavej dielni vyraba, alebo vylepsuje. Vecny to kolobeh..
Keby to tak nebolo, dodnes hulime DSE801, alebo 510 vatovy atty schovany v konuse Ego baterky.
* Vysledkom bolo napr. osekanie zbytocnosti z V.von Braunovej koncepcie zbytocne zloziteho raketoveho motora a jeho dovtedajsie povojnove spriahanie do celkov v mnohopocetnom paralelnom chode na balisticke medzikontinentalne rakety, pouzitim primitivnejsieho o to vatsieho jednoduchsieho motora.
V byv. ZSSR U PVO rakety Volchov sa na miesto zloziteho 1st, pouzil urychlovaci stupen na TPH (nitrocelulozu), druhy stupen krmili rovno kerosinom a kys. dusicnou, inak by obsluha typicke palivo pre V2- alkohol, vyslopala skor, ako by dosli do ciela..
Napajanie treba rozdelit podla prislusenstva.
Kedysi v dobe, ked este nebolo ani EGO, ani 510, vsetko bolo v podstate okolo 2,8-3,5 az 4R atomizerove priemerno.
Ked sa tomu praskol nejaky clanok, v podstate vzdy vastsi, ako v povodnej e-cige, cigare, teda neaky pytlik, kocka z mob. TF, alebo neskor aj clanok z notebuchle, tak to hned hulilo veselsie, aj dlhsie...
Nijako sa to prilis nepripalovalo, lebo to frcalo na cca 3- 4W dokopy a skor zalezalo na tom, ako dlho to vydrzalo (mesiace? niekedy!)
Keby dnes vaper-choprak, mal namotat na nejaky kajfun, alebo genesis 3,5R spiralu a pripojit to na mechagrip z jednoclankom, tak asi skoci do trafiky, kupi si zapalky a prijde mi za ten napad, hulit to mesiac, byt bez nutneho zasahu do zostavy, asi zapalit auto..
Dnes sa aj komercne carty a atty malo kedy robia nad 2,4 R obvykle su 1,4-1,8R, co dava na jednoclanku z mech. spinanim okolo 8W, takze dnesne aj CE4 zastarale, alebo BCC novsie su uz 2x vykonnejsie, ako stare atty 801, 901 (nie LR).
Regulacne VV,VW su dobre, pokial sa neprekracuje hranica 10W, potom uz treba siahnut po nejakom ovela silnejsom prislusenstve, dnes bezne aj 20W VW gripy. *aj tie sa kazia a maju straty.
Vyhodou regulacie, stabilizacie, je kontinuita v huliacom procese (optimalizacia procesu hulenia) od prveho prasku, po blikajuci emblem LoBat, to ide stale rovnako (hmm no nieje to celkom pravda, napriklad Evic je na konci napatia cl.uz nejaky zvadnuty)
Taketo VV,VW gripy vsak volaco zozeru na vlastny pohon, ale aj koli stratam v ucinnosti.
Ked napriklad pruzinka v Evic-u, lava trubke a inom, nieje bypassovana, tak o 10-20% stupa celkova strata, hoci to nieje na huleni citit vo vykone, len na case hulitelnosti onej zostavy.
Dobre debugovany mechagrip z dobre namotanym prislusenstvom, ak ma tvrdy clanok, dokaze to iste, na zaciatku troska pripaluje, *treba stlacat kratsie* potom dlho huli takmer rovnako a na konci si sam clanok povie, ze chce ist do lochu nacerpat energiu, lebo to huli slabo. Ale cele sa to deje v podstate bez strat. Myslim tym strat na neziaducich seriovych odporoch.
Problem DIY RBA je v tom, ze potrebuje obvykle ovela vatsiu energiu na odparenie, pretoze DIY je daleko mohutnejsie, ma velku kotolnu a velke kernely a tym padom velke tepelne straty vykonu dodanej energie. Aby to nenabiehalo prilis dlho, riesi sa to optimalizaciou odporu spiraly na trebars Kajfuna okolo 1,0-1,2R, pre genesis z velkym kernelom, tak ca okolo 1R a menej.
Odparene mnozstvo liqidu, vdaka rezervam v zasobovani a bufferingu kernelu, moze byt naozaj obrovske, vdaka 2-3 nasobku prikonu el. energie. Plati to najma u systemov genesis, kde sa da hovorit takmer o pumpe na liqid z injektorom vzduchu a nie o atomizere. (najma pri dvoch jadrach ULR z velkou plochou)
Komercne atty prislusensvo, ma obvykle podstatne mensie kotolne, tak tiez cely reaktor navin a knoty, vata, alebo co je okolo, su daleko mensie, take aby nejak kontinualne dokazali v komercnej seriovej vyrobe zachovat iste parametre. Straty na teple su daleko mensie!
To iste plati aj o napajacom prislusenstve, kde urcita makkost a ista obmedzujuca, limitujuca alebo inak po mojom srackovost zdroja je dolezita, inak by to bolo ako v spalovni.
Napr. dnes, moj kamarat si na moju karavelku nasrouboval egoredukciu z MT BCC (pocin koli overeniu designu a ergonomie) nuz a ono to, napriek tomu, ze som mal vysosane 1ml z 1R genesis, BCC pripalovalo, hoci na jeho akomsi VVVVWWW.... gripe to vraj huli na 4,5V.. (vtip na dnesny den?!) ze by bol problem v gripe, alebo karavelke pochybujem, ani energia z kozmu tomu nepomohla.
Je to skratka o tom, ze u "kupenskeho" nieje ohm, ako volt a ani ten Watt nieje celkom pravdivy..
Az po dokladnom a castokrat znicujucom poznani (operacii, ktora sa zmeni na pitvu) sa dopatrame nejakej pravdy, alebo skor jej casti.
Ale pretoze pravda sa dokazuje tazko bez dokazov, dokazom v tomto pripade moze byt jedine meranie a to je dost zlozite, pretoze meranie velmi nizkych odporov (desatiny ohmu) je vcelku narocne aj pre zabehnuteho elektrotechnika/elektronika.
Kazde meranie na nizkom napati, ktore vykonava cinny vykon desiatok wattov, su este premenne, nehovoriac o anodickych a katodickych indexoch korozie, ktore sa prejavuju u vsetkych mechanicky pospojovanych, zosroubovanych a dotykajucich sa plochach, ( u mechagripu aj tlacitko v podstate sa len dotyka tlacitko na malej ploche) U elektroniky zas rozne tepelne zmeny u polovodicov a rozne zmeny v suciastkach, ESR kondikov, tepelna stabilita kondikov, saturacia polovodicov atp. Davaju celkovy nejaky vysledok.
Neviem ktory Sovietsky konstrukter, (Volchov? Sobolev??) uz davno povedal, ze cim je vec, sustava jednoduchsia, tym je spolahlivejsia, a naopak nikdy sa nepodari zvysit spolahlivost nejakej sustavy tym, ze sa do nej pridavaju a implementuju komplikovanejsie celky, najma ak ucelom sustavy ma byt jeden vysledny proces.*
Preto napajacia/huliaca trubka z VW alebo baterka EGO, nieje to iste, ako jeden clanok zo spinacom.
Podobne to plati aj u pulznych step down regulatoroch, pretoze zataz nieje nikdy uplne optimalne idealna a v pulznej regulacii sa tazssie vzhladom na nerovnaku zataz zavadza regulacia.
Nakoniec kazdy si najde svoju nirvanu a svoju cestu.
To co vyhovuje jednemu, nemusi sediet druhemu.
Niekto sa rad hra, niekto chce mat pokoj, iny osekava, dalsi debuguje, ale v pdstate sa jedna o cinnost, ktora je opradena vzhladom na zlozitost problematiky nekonecnymi mytami a osobnymi pocitmi, obvykle vykupenymi neustalym obmienanim e-huliacich utilit. Niekto si ich kupuje, niekto upravuje, niekto v tmavej dielni vyraba, alebo vylepsuje. Vecny to kolobeh..
Keby to tak nebolo, dodnes hulime DSE801, alebo 510 vatovy atty schovany v konuse Ego baterky.
* Vysledkom bolo napr. osekanie zbytocnosti z V.von Braunovej koncepcie zbytocne zloziteho raketoveho motora a jeho dovtedajsie povojnove spriahanie do celkov v mnohopocetnom paralelnom chode na balisticke medzikontinentalne rakety, pouzitim primitivnejsieho o to vatsieho jednoduchsieho motora.
V byv. ZSSR U PVO rakety Volchov sa na miesto zloziteho 1st, pouzil urychlovaci stupen na TPH (nitrocelulozu), druhy stupen krmili rovno kerosinom a kys. dusicnou, inak by obsluha typicke palivo pre V2- alkohol, vyslopala skor, ako by dosli do ciela..
.gif "vaping")
