Stránka 10 z 13

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Pon 11. Jan 2016 16:47:35
od Merlin
Jasne ze to musi fungovat aj z kanthalom.
Ja by som sa vykaslal vatu, staci ak to udrzi aspon ciastocne TC na mesh.
Ale co som skusal, tak kanthal, pri odpore okolo 1,5R a hrubke okolo 0,25mm dokaze pracovat z TC, len to neprecuje uplne presne, zmena odporu teplotou, je prilis mala a nie kazda TC to zobere.
Ta DNA 200, by toho mala byt schopna, ak sa spravne nastavi krivka a nebudu prilis velke prechodaky na sroubeni a tp.

Existuje este jedna hlupa moznost, ale to som preberal pred rokmi z Goginom a nejak sa to neriesilo a neroyvinulo dalej.
Je to sposob, nazvem ho metoda :ERS 50"..
Ide o metodu, kedy sa kanthal spoji z inym materialom a vznikne termocklanok.
Napriklad kombinacia kanthalovz drot 0,300 sa spoji z 0,800 Ni pomocou zmotaneho spoja a ten sa oblukom roztavi.
Vznikne bodovy termoclanok, ktory pri zmene teploty, generuje napatie.
Ak sa spravne zapoji, funguje to aj na tc krabickach, zaporne napatie simuluje zvzsenie odporu teplotou.
Ale nemam to dobre overene, vyzaduje to cas a zvast vakno
:vap_cig:

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Pon 11. Jan 2016 17:42:46
od biknik
No já to na té vatě jen zkouším, protože je předpoklad rychlého dosažení stabilního odporu a taky to prostě zkusit. Ale prakticky krom toho že mě to zajímá bych to chtěl využít na oxidovaný mesh. I proto jsem objednal to Solo mini. Jsem zjistil že mám momentálně všechny na oxidovaném meshi s A1 a s tím to opravdu nefunguje. :D Ono je to hlídání suché spirálky a částečná regulace což je na mesh s Kanthalem určitě posun, ale plnohodnotný TC, kdy nastavujeme teplotu na spirálce to prostě není a není to takový pro mojí hubu fajnový jako když je okamžitý náběh na nastavenou teplotu a tu to udržuje. A ani podle mě z principu nikdy nebude a nemá šanci se to rozšířit (aspoň touto technologií - měřením odporu obvodu) už třeba pro to že je potřeba splnit nekolik předpokladů a to se chce jen hrstce v rámci experimentů. A taky ten Kanthal začíná měnit odpor v rámci setin ohmu až když se víc zahřívá což brání nějaké regulaci teploty "na mokro", až když neodpařuje, mění trochu odpor. Odpoledne jsem to už musel znovu kalibrovat (odpor) protože už to nejelo dobře - no to je právě ono. Je to citlivé a za hranou. Nerez je fajn a relativně jednoduše a plně funkční. Ale je to zajímavý, fajn budu ještě zkoušet protože na druhou stranu mě to překvapilo že to funguje alespoň takhle částečně a dobře. Musí být zamknutý nebo potvrzený odpor pro elektroniku na setinu ohmu přesně při pokojové teplotě. A taky už mám v Praze na SPU ten Solo mini tak uvidím. Vlákno by to asi samostatně chtělo protože jsou to už spíš experimenty. Jo a druhej odstavec sice v kostce rozumím, ale už je to trošku mimo mé znalosti. :D ;)

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Pon 11. Jan 2016 23:01:24
od Merlin
Je to jednoduche, nastrelim problematiku "ERS 50" ..
kedysi bola taka mikropajka, ktora sa vyrabala pod oznacenim ERS 50.
Do topneho telieska sli len dva kable.
V teliesku bol kanthalovy navin v keramickej dutinke a na jednom privode bola taka gulicka - zvarenec, kde kanthal koncil a dalej siel zelezny, alebo skor NiFe drot.
Tento zvar, sa choval ako termoclanok, ktory generoval napatie.
V elektronike to bolo zapojene tak, ze za trafom bol tyristor a ten spinal v kladnej polvlne a v medzerach medzi zopnutym stavom, operacny zosilovac meral napatie toho "termoclanku".
regulacia bola presna, nic to zle nerobilo.
Malo to svoje muchy, ale to bolo dane najma suciatkami, ako OZ 1458 a nekvalitne diody, na houby trimre atd.

Rovnaky princip, je mozne pouzit aj u TC gripu, avsak termoclanok musi byt zapojeny tak, aby daval voci elektronike "zaporne napatie" elektromotoricke, tak presvedci tu elektroniku, ze sa akoby zdanlivo teplotou zvysil odpor.

Jednoduchy test spravnosti mojho tvrdenia je, ked spiralku v setupe z kanthalu pod jeden sroub omotas Cu drotom, tak tam vznikne termoclanok. Avsak musi byt zapojeny tak, aby jeho elektromotoricke napatie, bolo opacne, voci polarizacii napatia zhaviaceho v TC elektronike. Su to sice len milivolty, ale aj to staci, aby diferencialny vstup merania odporu spiralky to akoby oklamalo a zvysujucou sa teplotou to meralo aj zvyseny odpor, aj ked sa jedna o napatie.
Skuska sa da prviest tak, ze sa na multimeter, alebo presny miliohmmeter pripoji setup a pomocou ohrevu, trebars pajkou, alebo aj zapalovacom, sa ohrieva ta spirala a sleduje sa zmena hodnoty bud odporu, alebo na milivoltmetri sa sleduje priamo elektromotoricke napatie, toho prechodu.

Inak druha vec ktora funguje, ale chce to dobru elektroniku v TC boxe, je priamo napajat bez spiralky mesh.
Mesh je obvykle cosi co sa podoba, alebo je priamo 316L nerez, alebo inconel, takze to meranie, ak to hulikrabka zvlada, prebehne.
Akorat odpor trubicky mesh, je velmi maly, obvykle okolo 0,1R, niekedy viac, u vatsich genesis aj 0,25R.
Tak to fungovalo na evic mini, je to vyzkusane, ale grip mal co robit, mal som bobky u prdele, ze vysmahne tranzistor spinaci.
A to je vsetko na dnes.
Nieje to OT, patri to sem do vlakna a ked bude zle, tak na to spravim vlakno.
Ale musim sa na to vybavit vlastnym prislusenstvom, aby som kolegovi netyral jeho milaciky..
:vap_cig:

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Štv 14. Jan 2016 8:23:17
od biknik
Dík za info, zajímavé. Tak já sem hodím ten iJoy, když už jsem o něm mluvil.

IJoy SOLO Mini

Na hlídání suché spirálky s Kanthalovým odporovým drátem jsem byl hodně zvědav a konečně jsem se i dočkal. Na gripy od iJoy jsem četl hodně rozporuplných názorů, ale za sebe můžu říct že pominu-li u mého kusu nějaké konstrukční nedokonalosti jako je vaklavý víko na baterii, nedobře slícovaný, 510 závit mírně do boku že atomizery nesedí na plochu, byť solidní závitové části a jde to dorovnat i když stav není optimální, ta dosedací plocha přímo na ten lak není taky žádnej zázrak a silikoné pouzdro jakbysmet byť své poslání být pouzdrem plní dobře, tak to co je hlavním tahákem téhle elektroniky funguje na jedničku s hvězdičkou. Hlídání suché spirálky "Taste Control" na Kanthalu funguje perfektně, jakmile vysychá, snižuje se výkon a pokud by už mělo začít docházet k připalování - je sucho, zabliká kapička a "žhavení" se přeruší. Je to jen o tom dobře (precizně) to namotat samo na atomizer s minimem přechodových odporů a zkalibrovat - zahulit si ve VW na ten "svůj výkon" při dobře zásobené spirálce a přepnout do režimu Taste Control. Nepoužívat Kanthal A1, který má mnohem nižší TCR než ostatní Kanthaly, s tím to opravdu nefunguje a použil jsem Kanthal D. Zkoušel jsem to několikrát a za různých okolností, není to věda, povedlo se mi to dobře nakalibrovat hned na poprvé i další a pokud se mi zdálo že to vypíná dřív tak jsem si to pošteloval těmi procenty kdy se dá v určité mezi přidat nebo ubrat (jsem nepotřeboval) a jede to jako fík naprosto perfekně a bez zaváhání děj se co děj. Elektronika "startuje" hned po probuzení, líbí se mi displej, je menší, ale má dobré rozlišení a je to pěkně čitelné, vypadá v reálu moc dobře byť vyfotit mi to úplně nejde, tlačítka mají "tak akorát" stisk i když v té šprcce se samo ta ovladatelnost mírně zhoršuje, egonomie není špatná i když zázrak to není. Režim TC - teplotní kontrolu ve smyslu regulace teploty na spirále, která je v principu něco trošku jiného jsem nezkoušel, tento grip nabízí v tomto režimu pouze Ni a Ti což je pro mě nezajímavé, ale to čím pro mě byl zajímavým zatím převyšuje mé očekávání. Hlídá to s tím Kanthalem moc pěkně a je to i příjemný pohul do té "kapačky" jak to postupně při potahu snižuje výkon jak spirálka vysychá a zas trošku něco jiného než klasické TC. Na Kanthalu dobrý!

Obrázok

Obrázok

Obrázok

Obrázok

Obrázok

Druhý den jsem namotal Kanthalem D "na ostro", odpor kolem 1,1 ohm. Závit u ZK-510 Titan je dost dlouhý a nešlo dotočit na doraz, ale našel jsem pěkný těsněníčko pod atík a aspoň si i neodřu tu metlu, fajn. Funguje to dobře, trošku citlivější, aspoň na mém sestavení na kalibraci, tady se mi to povedlo k obrazu mému až na počtvrté a teď je to suprovka. S nerezovým odporovým drátem to funguje v režimu Taste Control také výborně, ale ten si nechám na jiné gripy, kde mohu využít plnohodnotně klasické TC-SS - "Temperature Control", které mi dává víc možností. Tento grip využiji na Kanthal, se kterým umí dobře v režimu Taste Control a na tento typ drátu je to určitě posun.

Obrázok

Obrázok

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Štv 14. Jan 2016 9:21:45
od Merlin
Modality vynikajuce.
Ked sa to tak zobere kolom dokola, ze design a spracovanie, aj ked nieje uplne top, by som povedal, ze nevadi.
Je to dobry polotovar, ta elektronika, by si zasluzila novy obal.
Je tusim cela funkcna vec lacnejsia, ako napriklad DNA200 samotne creva.
Display je pekny a nie napadny.
ten mod ochrnany behu na sucho, je tiez zaujimavy.

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Štv 14. Jan 2016 10:38:55
od biknik
Na nějaký závěry je ještě brzy, ale mám to v práci bafám a na ten mesh s Kanthalem mi to prijde úplně bombastik. Ta elektronika maká pěkně, ke konci delšího potahu to pozvolna snižuje výkon podle zásobování a v případě že už by mělo být sucho tak se přeruší "žhavení". Začínám ho mít rád. :D Super! Víc ukáže čas. :smok2:

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Sob 16. Jan 2016 9:53:25
od Merlin
Ja som sam zvedavy, co stoho vsetkeho raz bude.
V hulikrabke mi chyba uz len budik, Android a pripojenie na Viber a FB..
Vtipy bokom.
Po dlhom case aj ja uz som cakatelom na Cuboid, nakoniec som sa po nalomeni zlomil.
Bol by som ale velmi nerad, keby mi ostal ako ohmmeter.

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Sob 16. Jan 2016 10:15:41
od endy500
Uz teraz tu krabicku lutujem :-D

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Sob 16. Jan 2016 12:00:31
od Merlin
NO a co?
Ked to bude slapat aspon chvilku, nakoniec to aj tak musim rozobrat, lebo nebudem mat kludny spanok.
Ved to robim nielen pre seba.

Re: TC - kontrola teploty na spiralke

PoslaťNapísal: Sob 16. Jan 2016 12:45:17
od _darebak_
...buduce generacie su v ocakavani :D